Βήμα διαλόγου για όσους πιστεύουν ότι "Η μεγαλύτερη υγιειονομική μεταρρύθμιση θα είναι η ακύρωση της λιτότητας και η ανακούφιση της κοινωνίας από τη βαρβαρότητα των μνημονίων"
6 Ιανουαρίου 2015
Θα ξαναχτίσουμε την Δημόσια Υγεία στη Χώρα μας.
Γιάννης Μπασκόζος και Νικολέτα Ντάμπου , στα κεντρικά γραφεία του ΣΥΡΙΖΑ, στην πλατεία Κουμουνδούρου. Από πού ζούνε;
”Από τα λεφτά που παίρνουν από τα ταμεία ζούνε. Έχει ο Έλληνας πολίτης χρήματα για να νοσηλευτεί σε ιδιωτική κλινική ; ‘’ Άμα κάνεις μια εγχείρηση και κάτσεις 10 μέρες σου βγαίνει ένα κονδύλο εξωφρενικό’’ υπογραμμίζει ο Υπεύθυνος του τομέα Υγείας του ΣΥΡΙΖΑ . Τα ασφαλιστικά ταμεία σε τι κατάσταση βρίσκονται ;
Άθλια. Τα ασφαλιστικά ταμεία για να σωθούν πρέπει η χώρα να έχει ανεργία κάτω από το 15%. Για να πληρώνονται συντάξεις, κάποιοι πρέπει να δουλεύουν. Από εκεί πηγάζει και η δικιά μας θέση. Δεν μπορείς να κοροϊδέψεις τον κόσμο και να πεις ότι τα ασφαλιστικά ταμεία πρέπει να πληρώσουν, πρέπει ο κρατικός προϋπολογισμός να ενισχυθεί. Να τα βάλεις κάτω, να δεις πόσα είναι; Να παίρνεις και τις εισφορές όσες είναι, να μην τις αφήσεις να πάνε χαμένες. Δεν μπορεί να λέει (το ταμείο) ότι δεν έχω εισφορές, δεν μπορώ να πληρώσω. Και θα κάνεις έλεγχο, θα κλείσεις την στρόφιγγα προς τα μεγάλα συμφέροντα –δεν μπορείς να κάθεσαι να πληρώνεις μαγνητικές τομογραφίες χωρίς λόγο! Τα φαινόμενα αυτά πιστεύετε έχουν μειωθεί λόγω της οικονομικής κρίσης;
Δεν έχουν μειωθεί, αυτό λένε τα στοιχεία. Οι μικροί ελεύθεροι επαγγελματίες που έχουν τα εργαστήριά τους καταρρέουν, φωνάζουν, διαμαρτύρονται. Και μάλιστα διαμαρτύρονται πολύ πιεστικά. Ενώ στα μεγάλα (εργαστήρια) δεν υπάρχει πρόβλημα. Έχουν αποθεματικό ή βγάζουν κάπως λεφτά;
Έχουν την ικανότητα, επειδή έχουν μεγάλη καβάτζα, να αντέξουν.
Έχουν καβάτζα ή βγάζουν και λεφτά;
Βγάζουν και λεφτά Από πού ;
Τους πληρώνουν τα ταμεία. Σε αυτούς τα δίνουν Ποιος τα δίνει; Ο ΕΟΠΥΥ;
Ναι. Σε κάποιους μπορεί να καθυστερεί 12-14 μήνες, αλλά στους ιδιώτες με τα μεγάλα συμφέροντα σε τρεις μήνες τα δίνει. Αυτά, λοιπόν, θα πρέπει ν’αλλάξουν. Να πάνε πίσω τα λεφτά στη Δημόσια Υγεία, θα καλύψουμε τις ανάγκες του κόσμου, δε θα λέμε δηλαδή «εγώ δε δίνω έξω (σε ιδιώτες)», αλλά με ένα μέτρο. Και από πού θα βρεθούν τα λεφτά;
Κατ’αρχάς υπάρχει ένας προϋπολογισμός για την Υγεία, είναι πολύ χαμηλός. Θα αναπροσανατολίσουμε τις δαπάνες. Δε θα πάνε τα λεφτά στα μεγάλα ιδιωτικά θεραπευτήρια, θα πάνε για τις ανάγκες των πολιτών , στην πρωτοβάθμια φροντίδα και για τις ανάγκες των νοσοκομείων. Τα 360 εκατ. Που υποσχεθήκαμε στην ΔΕΘ υπέρ της ιατροφαρμακευτικής κάλυψης των ανασφάλιστων τα έχουμε εξασφαλίσει, είπαμε πως από τον προϋπολογισμό το συγκεκριμένο ποσό θα πάει εκεί. Οφείλω να σου πω πως και η ίδια η κυβέρνηση έχει υπολογίσει το ποσό και το βρήκε το ίδιο. Γι’ αυτό δεν μπορεί να ισχυριστεί ότι λέμε ψέματα. Ποια θα είναι η πολιτική σας απέναντι στο clawback και rebate των φαρμακευτικών εταιριών; Με τις φαρμακευτικές εταιρίες θα κάνουμε συμφωνίες. Θα τους πούμε δεν θέλετε να σας ρίξω την τιμή του φαρμάκου εδώ; Θα μου τα δίνεις πίσω τα λεφτά. Η εγχώρια φαρμακοβιομηχανία έχει πληγεί από την ανεξέλεγκτη είσοδο φαρμάκων. Η φαρμακοβιομηχανία λέει πλέον «ας γίνει έλεγχος ή ας πληρώνουν οι ασθενείς περισσότερα προκειμένου να μου δίνεις τα λεφτά πίσω».Δε θα το κάνουμε αυτό. Η συμμετοχή των ασθενών έχει ήδη φτάσει πάρα πολύ ψηλά,θα μειώσουμε το κόστος. Το «πού θα βρεις τα λεφτά» είναι μια ερώτηση που σημαίνει πως όσα γίνονται όλα αυτά τα χρόνια είναι δεδομένα, ενώ δεν είναι έτσι. Η χώρα πρέπει να καταστρέφεται; Να έχει 30% ανεργία; Πρέπει το ΑΕΠ να πέφτει 25%. Αυτό πρέπει να σταματήσει και να πάμε προς τα εμπρός. Ακόμα και η αύξηση του κατώτατου ημερομίσθιου στον ιδιωτικό τομέα έχει να κάνει με αυτό, οι οικονομολόγοι το έχουν μετρήσει και στην Ελλάδα και στο εξωτερικό. Αν δώσεις αύξηση σε κατώτατους μισθούς και συντάξεις, όλα αυτά τα λεφτά πέφτουν στην αγορά. Ο μικρο μαγαζάτορας που θα πληρώσει τον υπάλληλο 150 ευρώ παραπάνω, θα τα πάρει πίσω από την κατανάλωση. Άμα δώσεις στον κόσμο δωρεάν πρόσβαση σε υγεία και παιδεία θα ζήσει λίγο καλύτερα. Τώρα τα πληρώνει όλα. Και λεφτά δεν έχει και πρέπει να πληρώνει. Δηλαδή σε ότι αφορά τους ανασφάλιστους θα εξασφαλίσετε χρήματα από τον προϋπολογισμό; Βεβαίως. Στην τρόικα –που δε θα ζητήσουμε περισσότερα χρήματα- θα πούμε πως για να σας ξεπληρώσουμε θα πρέπει να μας δώσετε μια περίοδο χάριτος, όπου θα κινηθεί η οικονομία. Αυτά τα χρήματα που θα συμφωνήσουμε θα τα πάρετε πίσω. Γιατί μερικά μπορεί να μην πρέπει να τα πάρετε. Και μερικά μπορεί να μας τα χρωστάνε κι αυτοί… Θα έχεις ακούσει και για τις γερμανικές αποζημιώσεις, δεν μπορούμε να κάνουμε τους χαζούς! Οι Γερμανοί όταν είχαν καταλάβει την Ελλάδα, πήραν ένα «υποχρεωτικό δάνειο», πήραν δηλαδή τα χρήματα της Τράπεζας της Ελλάδος …ένα δάνειο δισεκατομμυρίων- από το οποίο αποπλήρωσαν μόνο δύο δόσεις. Το’53 δόθηκε χάρη στη Γερμανία από τους Ευρωπαίους, να μην αποπληρώνει αποζημιώσεις, μέχρι να υπάρξει ανάπτυξη. Γιατί να μη γίνει το ίδιο με την Ελλάδα; Διαπραγμάτευση σημαίνει ότι διεκδικείς. Πρέπει να καταλάβουν οι Έλληνες πολίτες ότι θα έχουν μια κυβέρνηση που θα διεκδικεί. Εμείς δεν θα το κάνουμε αυτό μόνο για τους Συριζαίους, θα το κάνουμε για όλον τον κόσμο. Αν καταλάβεις κι εσύ πως αυτός (ο ΣΥΡΙΖΑ) διαπραγματεύεται για σένα, ότι θα ζήσεις λίγο καλύτερα, ότι είναι σοβαρός. Η Γερμανία παίζει καταλυτικό ρόλο στον τομέα της Υγείας στην χώρα μας ; Ε, μα έχουμε γερμανικούς συμβούλους της GIZ στην Ελλάδα . Αυτή η εταιρία έχει σχέση με το ελληνικό δημόσιο. Ουσιαστικά μας δίνουν «συμβουλές». Προσωπικά εκτιμώ πως πίσω από αυτούς βρίσκεται ένα σχέδιο για να αναλάβουν ιδιωτικές ασφαλιστικές την Ελλάδα, δεν είναι τελείως ανιδιοτελής ο χαρακτήρας της. Ποιοι Έλληνες κρύβονται πίσω από αυτό; Δεν είναι ανάγκη να κρύβονται Έλληνες, μπορεί να κρύβονται εγχώρια ή ξένα μεγάλα συμφέροντα, ακόμα και γερμανικός νοσοκομειακός όμιλος. Αυτούς τους πληρώνουμε εμείς. Τους πληρώνει το υπουργείο Υγείας για να μας «φτιάξουν το σύστημα υγείας», όπως το εννοούν αυτοί. Τα αποτελέσματα πλέον είναι εμφανή. Αυτή είναι η πρότασή τους. Πατάει σε ένα μοντέλο σαν τη Γερμανία, όπου υπάρχουν ασφαλιστικές εισφορές, η ανεργία είναι μικρότερη κι αυτό το μοντέλο πάνε να μας το φορέσουν και στην Ελλάδα. Ποια λάθη εντοπίζετε στη σημερινή ηγεσία του υπουργείου Υγείας; Δεν θεωρώ ότι είναι λάθη, είναι συγκεκριμένη πολιτική. Η πολιτική του Υπουργού Υγείας Μάκη Βορίδη λέει πως για να πληρώσουμε τους δανειστές και να είμαστε καλοί απέναντί τους, όπως έχουμε συμφωνήσει με την τρόικα, πρέπει να περιορίσουμε τις κοινωνικές δαπάνες, δηλαδή Υγεία, παιδεία, ασφάλιση κλπ. Η υγεία είναι ένας τομέας στον οποίο συνεχώς μειώνουν τις δαπάνες –από το Μνημόνιο ως τώρα έχουν μειωθεί περίπου 40% χωρίς να χτυπήσουν τα φαινόμενα που δημιουργούν υπερκατανάλωση, διαφθορά κλπ. Ο κοσμάκης πληρώνει απ’την τσέπη του κι έχουμε κατάρρευση στις υπηρεσίες υγείας. Θέλανε να είναι τα νοσοκομεία στα πρόθυρα κλεισίματος, να κλείσει το πρώην ΙΚΑ και ο ΕΟΠΥΥ; Ναι, θέλανε. Αν ήταν στο χέρι τους δε θα υπήρχε τίποτα, απλά επειδή είχε μάθει ο κόσμος να υπάρχει, τους δυσκολεύει να το κλείσουν. Θα έδιναν τις συμβάσεις έξω, ιδιωτικοποίηση των πάντων. Στην ουσία θα είχαν κοροϊδέψει τους μικρούς αυτοαπασχολούμενους γιατί στο τέλος οι μεγάλοι θα τους έκαναν μισθωτούς, θα γίνονταν υπάλληλοι. το κράτος έπειτα θα έλεγε: Το ξέρεις ότι υπάρχουν επιχειρήσεις που λένε πως μπορούν να κάνουν εργαστηριακές εξετάσεις στη μισή τιμή. Άρα κλείστε τα εργαστήρια των νοσοκομείων, διώξτε τους όλους και δώστε τα σε μένα. Αυτό είναι το σχέδιό τους. Η μεταρρύθμιση του ΠΕΔΥ ώστε να απεμπλακούν τα δημόσια νοσοκομεία από την πρωτοβάθμια φροντίδα υγείας δεν είναι καλή σκέψη; Μα έχουμε την πραγματικότητα μπροστά μας Ναι , δεν έχει ολοκληρωθεί, αλλά αν ολοκληρωθεί, αν στελεχωθούν τα κέντρα υγείας κλπ; Η ιδέα ενός ολοκληρωμένου συστήματος υγείας με οικογενειακούς γιατρούς και ειδικούς γιατρούς στα κέντρα υγείας κλπ, βεβαίως είναι μια καλή ιδέα. Είναι το σχέδιο που έχει ο ΣΥΡΙΖΑ.Μόνο που αυτά δε γίνονται τζάμπα. Αυτά θέλουν προγραμματισμό, συναίνεση εργαζόμενων και βήματα από τα οποία θα έχεις την χρηματοδότηση. Άρα συμφωνείτε με το ΠΕΔΥ, αλλά ολοκληρωμένο; Όχι με το ΠΕΔΥ… Το ΠΕΔΥ δεν είναι αυτό που σου περιγράφω. Το σχέδιο του ΠΕΔΥ ήταν να κλείσει ο ΕΟΠΥΥ . Σε εμάς δε θα υπάρχει ΠΕΔΥ. Εμείς θέλουμε κέντρα υγείας που θα λειτουργούν , με οικογενειακούς γιατρούς (ωραία ιδέα θα ήταν να υπάρχουν ανά 1500-2000 κατοίκους) και γιατρούς ειδικοτήτων. Δεύτερη γραμμή άμυνας τα κέντρα υγείας με ειδικούς γιατρούς και εργαστήρια, Τρίτη γραμμή, τα νοσοκομεία. Αυτό είναι ολοκληρωμένο σύστημα υγείας, σε μια σειρά. Με πρόσβαση για όλους. Θα πληρώνουμε το πεντάευρο της επίσκεψης ; Θα πληρώνει ο καθένας με βάση την φοροδοτική του ικανότητα μέσω της εφορίας. Αναδιανομή εισοδήματος και κοινωνικό κράτος αυτό σημαίνει.
Η πρωτοβάθμια θα γίνεται μόνο στα κέντρα υγείας και οι εξετάσεις; Βεβαίως, βασικές εξετάσεις μπορούν να γίνονται εκεί. Και μια ημερήσια νοσηλεία θα μπορούσε να γίνει στο κέντρο υγείας. Θα κάνετε και κέντρα ημερήσιας νοσηλείας , ξεχωριστά; Βεβαίως και θα κάνουμε, μέσα στο κέντρο υγείας, όχι ξεχωριστά. Ουσιαστικά το κέντρο υγείας είναι κάτι που θα φτιαχτεί, δεν υπάρχει, δε μοιάζει με κάτι από αυτά που υπάρχουν. Γι’αυτό λέω ότι το ΠΕΔΥ δεν είναι το δικό μας σχέδιο. To πρώτο πράγμα που έχει σημασία, είναι πως τα ΠΕΔΥ πρέπει πάλι να στελεχωθούν. Με γιατρούς ειδικοτήτων κλπ. Εμείς δε θα χαλάσουμε καμία δομή, αν δεν είμαστε έτοιμοι να την αντικαταστήσουμε.
Πως θα ενισχύσετε τα νησιά και τις επαρχιακές πόλεις ; Στην Αθήνα και στις μεγάλες πόλεις, δεν υπάρχουν κέντρα Υγείας. Στην επαρχία υπάρχουν, υπάρχουν βέβαια και κάτι ωραία κτίρια που είναι παρατημένα και άδεια, δυστυχώς. Είναι και ένα άλλο θέμα, η στελέχωση στις νησιωτικές περιοχές και τις άγονες γραμμές. Το ΕΚΑΒ είναι ακόμα, ένα τεράστιο θέμα. Πως θα λύσετε τα προβλήματα έχει; Το ΕΚΑΒ έχει αυτοκίνητα που θα έπρεπε να είχε παραλάβει και δεν τα παρέλαβε ποτέ. Αυτά που έχει έχουν παλιώσει, δεν έχουν καλό εξοπλισμό. Δεν ξεχνάμε, φυσικά, πως η προμήθεια αυτών των αυτοκινήτων μπορεί να κρύβει και κάποια συμφέροντα. Αυτά πρέπει να ελεγχθούν. Κι είναι και κάποια πράματα που τυχαίνουν. Πχ. Αυτό το τραγικό δυστύχημα (σ σ το ναυάγιο του Norman Atlantic). Από τα τόσα super Puma, μόνο το 1/5 δούλευε! Με τους γιατρούς του ΕΣΥ τι θα κάνετε; Οι γιατροί στο ΕΣΥ θα έχουν πλήρη απασχόληση, αλλά θα πληρώνονται και τις υπερωρίες τους κλπ. Δε θα μπορούν να διατηρούν ιατρείο σε καμία περίπτωση. Όλη η διεκδίκηση των ιατρών του πρώην ΙΚΑ/ΕΟΠΥΥ ήταν σε μια κατεύθυνση πως, αν θέλετε να κάνετε την αλλαγή για το καλό του κόσμου, να την κάνετε. Αλλά μετά όλοι τύπου ΕΣΥ, μη μας εκβιάζεται να φύγουμε, δώστε μας εύλογο μεταβατικό διάστημα . Καν’ τε την έτσι ώστε να χωράμε κι εμείς. Τύπου ΕΣΥ σημαίνει αμοιβή, εφημερίες κλπ. Ναι, αλλά δεν υπάρχει η πολυτέλεια του χρόνου, η τρόικα πιέζει. Θέλει αποτελέσματα. Μα αυτή είναι διαφορά του ΣΥΡΙΖΑ. Ότι δε θα αφήσουμε την τρόικα να κανονίζει την ζωή των Ελλήνων. Η τρόικα θα φύγει μόλις έρθει ο ΣΥΡΙΖΑ. Τρόικα υπάρχει, όσο υπάρχει Μνημόνιο. Ξεκινήσαμε με χρέος 124% του ΑΕΠ και έχουμε φτάσει στο 180%. Χρωστάμε πλέον περισσότερα. Άρα κάπου υπάρχει ένας λάκκος. Εμείς λέμε πως όλο αυτό ήταν ένα σχέδιο, να πέσουν οι μισθοί, η αξία της περιουσίας του ελληνικού Δημοσίου κλπ.
Πώς βλέπετε την τιμολογιακή πολιτική του υπουργείου Υγείας σήμερα και τον τρόπο που εκδίδονται τα δελτία τιμών των φαρμάκων; Ο ίδιος ο ΕΟΦ είπε πως έδινε άλλες οδηγίες και η Επιτροπή Τιμών τις άλλαζε. Αυτό γιατί συνέβαινε; Δεν ξέρω, αλλά αφήνω ένα υπονοούμενο. Αυτή είναι μια κλειστή επιτροπή, την έχει κανονίσει το Υπουργείο. Εμείς ως αντιπολίτευση δεν μπορούσαμε να την ελέγξουμε γιατί δεν είχαμε το δικαίωμα . Αυτή είναι μια Επιτροπή κλειστή, από υπηρεσιακούς παράγοντες. Ίσως αναδρομικά ελεγχθεί, τώρα ελέγχεται από τον Υπ. Υγείας. Ως αντιπολίτευση δεν έχουμε καμία σχέση μ’αυτήν. Αυτοί οι θεσμοί δεν είναι διαφανείς, πρέπει να αλλάξουν αυτά,πρέπει να υπάρχουν κοινωνικοί φορείς που να ελέγχουν. Η διαφθορά ανθίζει εκεί που υπάρχουν σκοτεινά σημεία. Είναι πολλά τα λεφτά στην Υγεία. Τι πρόκειται να κάνετε για την εξυγίανση του συστήματος Υγείας το οποίο βρίσκεται σε πλήρη αδιέξοδο; Να εφαρμόσουμε ένα διαφορετικό μοντέλο διοίκησης των νοσοκομείων, μια άλλη πολιτική προμηθειών, διαφανή, με κανονισμένου όρους, την οποία θα μπορούμε να ελέγχουμε. Θα κάνεις επιτροπή Προμηθειών… Για τα φάρμακα; Όχι μόνο και για τα υλικά, τα αναλώσιμα. Θα είναι αντιπροσωπευτικές, ελεγχόμενες και από την κοινωνία. Θα γίνει σκληρή διαπραγμάτευση για τις τιμές. Θα υπάρχει μια κεντρική Επιτροπή, η οποία, όμως, θα είναι και αποκεντρωμένη με βάση τις περιφέρειες.
Οι βασικοί σας άξονες για τον τομέα της Υγείας ποιοι είναι;
• Ελεύθερη, απρόσκοπτη, δωρεάν πρόσβαση για ΟΛΟΥΣ στις υπηρεσίες Υγείας. • Διασφάλιση της φαρμακευτικής περίθαλψης και ειδικά των ακριβών φαρμάκων (πχ για καρκινοπαθείς) και για τους άπορους ανασφάλιστους με συμμετοχή που θα πλησιάζει τη μηδενική. • Στελέχωση και στήριξη των δημόσιων νοσοκομείων με αναγκαίες προσλήψεις • Επαναστελέχωση του ΠΕΔΥ με κατεύθυνση προς το ολοκληρωμένο κέντρο Υγείας. • Δημιουργία οικογενειακών γιατρών. Ειδικευμένων γενικών γιατρών, που θα στελεχώνουν τα περιφερειακά ιατρεία. • Πολιτική τιμών στα φάρμακα που θα διασφαλίζει τα λεφτά του δημοσίου και θα ευνοεί παράλληλα την εγχώρια ανάπτυξη στον κλάδο. Πρέπει, βεβαίως, να βρούμε τρόπους να αυξηθεί το μερίδιό τους στη συνταγογράφηση ούτως ώστε να συζητήσουν έπειτα με την κυβέρνηση τις τιμές τους. Η πολιτική μας θα είναι με καθορισμό τιμών τέτοιο ώστε να μην υπάρχουν υπερκέρδη.
Για τις πολυεθνικές φαρμακευτικές εταιρίες τι θα ισχύει; Θα συζητήσουμε με άξονα πάνω απ’όλα να υπάρχουν τα φάρμακα που χρειάζεται ο κόσμος. Το θέμα είναι να μην κοροϊδεύουμε. Να μην κάνουμε ότι πληρώνουμε και τελικά να πληρώνει ο κόσμος απ’την τσέπη του. Η ανάπτυξη της εγχώριας φαρμακοβιομηχανίας θα γίνει με κοινωνικό κριτήριο: Θα πληρώνουν τους φόρους τους, θα αναπτύσσουν θέσεις εργασίας, θα σέβονται το περιβάλλον και τη νομοθεσία. Το ίδιο ακριβώς πρέπει να ισχύει και για τις ξένες πολυεθνικές. Ένα πράγμα δε θα ανεχτούμε: Να μας κλέβουν στην κερδοφορία.
Με κλίμακες φορολόγησης; Όπως όλοι. Βγάζεις τόσα- πληρώνεις τόσα. Δίκαια!
Υπάρχει Εθνικό Σχέδιο Υγείας;
Χωρίς να θέλω να κάνω λαϊκισμό, Εθνικό Σχέδιο Καταστροφής υπάρχει. Ακόμα και ο ΠΟΥ έχει πια καταλάβει πως τίποτα σοβαρό δεν έχει γίνει και γι’ αυτό δεν εμπιστεύονται την παρούσα κυβέρνηση.
Εσείς πως θα πείσετε τον ΠΟΥ να σας εμπιστευτεί;
Θα συζητήσουμε μαζί τους, σεβόμαστε τους διεθνής οργανισμούς. Ετοιμαζόμαστε από τώρα, κοιμόμαστε πολύ λιγότερες ώρες.
Θα είσαστε ο επόμενος υπουργός Υγείας εάν βγει ο ΣΥΡΙΖΑ πρώτο κόμμα;
Κανένας δεν το ξέρει αυτό, ας βγει ο ΣΥΡΙΖΑ. Εγώ ποτέ δεν ήθελα να γίνω κάτι. Ο κόσμος δε θα χάσει αν δε βγω υπουργός. Είναι κι άλλοι άξιοι. Καλοσύνη τους σε όσους το λένε, αλλά δεν υπάρχουν για εμάς τέτοια θέματα. Όποιος γίνει υπουργός Υγείας του ΣΥΡΙΖΑ, θα το κάνει με κάθε δύναμη ώστε να υλοποιηθεί το πρόγραμμα, μαζί με τον κόσμο. Θα είναι δύσκολο, αλλά θα τα καταφέρουμε. Πηγή www.life2day.gr: http://www.life2day.gr/2015/01/g-mpaskozos-oi-praktikes-tou-m-voridi-ta-germanika-sumferonta-stin-ellada/
Πηγή www.life2day.gr: http://www.life2day.gr/2015/01/g-mpaskozos-oi-praktikes-tou-m-voridi-ta-germanika-sumferonta-stin-ellada/
Εγγραφή σε:
Σχόλια ανάρτησης (Atom)
Δεν υπάρχουν σχόλια:
Δημοσίευση σχολίου